医疗价格虚高，已不是行业的秘密了。和药品一样，医疗器械在从生产厂家经过层层环节到患者手中，价格刷个几倍是常事。小迪带上大家来看时代周报的专访，联合理解医疗器械行业所牵涉到到的难题。时代周报：从2013年下半年开始，中央层面的医改新政公布频率显著较前一年有所提高：希望社会办医，商业插手，被禁处方药网购等。

2015年5月19日，《中国生产2025》亮相，具体将“生物医药及高性能医疗器械”等十大产业提高为“国家战略”。这否意味著此前仍然以公益为主导的医改正在向更加市场的方向改变？专家：医改是改为服务体系，我们的医疗服务体系要完全恢复的是它的公益性，而医疗耗材、器械医药是生产领域，根本就是市场化的，所以这不是市场化和公益简化的问题。应当说道，国家的医改层面更加了解了。

过去只是说道中止零差率，但是没看见中国的现状就是我们被锁在了低端：就是靠我们廉价的劳动力和廉价的资源，沦为世界加工厂，生产的都是低端产品，辛辛苦苦赚到的一点血汗钱都换回去卖高价的进口医疗设备器材了。如果我们的耗材、我们的器械、我们的药品还像目前这样子回头下去的话，中国人诊治总有一天是喜的。现在医改牵涉到医疗器械：就是要使它沦为国家战略，国家以此确保老百姓的身体健康。

市场和政府根本就是相辅相成、互相配合的。时代周报：2015年被订为我国医疗器械的政策年，国家公共卫生计生委早于在去年就已启动杰出国产医疗设备甄选工作，提升国产医疗设备的订购比例。面临高端设备靠进口、中低端都出口的中国医疗器械生产现状，你怎么看？专家：医药和医疗耗材设备都是全球利润低的行业，平均利润在20%。

国内在这一方面显然十分劣，完全高端的都要进口，进口的价格又不是过于合理，就是我们进口的价，这也是这些年为什么老百姓看病贵的原因。中国这么大的市场，但是就是没谁的组织来和西门子、飞利浦、标准化去谈谈。国内医院都是一家一家被各个击破的，缴的价格是世界低的。

时代周报：医疗器械与药品是医疗的两大最重要手段，在全球市场，器械和药品的消费额比例约为1：1，而我国的医疗器械消费仅有占药品的大约14%，被总结为“消费额比例相当严重畸形”，器械在医疗中的消费额比例到底多少适合？你如何看来医疗器械这一块在整个医疗体系中的方位和起到？专家：这其中并没什么标准化的规则，欧洲和美国也几乎不一样。我实在这里面的原则就是“适合”，光说道药和器械的比例没什么意思。我们应当在确保老百姓需要寄予厚望病的基础上，合理地用于药，合理地用于器械。

但目前我们国家是畸形的，“以药养医”造成了用药过度。但在医疗器械设备，我们只不过不必须再行投放了，我们的器械现在早已赶英超美了。正是医院之间的竞争造成了工业园设备的竞赛，造成中国的工业园设备过于多甚至欺诈了。

时代周报：进口医疗设备价格昂贵，是中国人看病贵的原因之一。你说道过，现代医疗的问题，是“忽视生命的整体性与治愈能力，几乎靠外部的力量，靠 仪器 、靠设备、靠药物，靠手术”。

中国人否高估了医疗器械在治病救人过程中的起到？专家：也无法这么说道。我们这些年显然对低、精、钝的医疗设备较为巫术，只不过全世界都对医疗设备的管理制度有严苛的监管，有多少人口就应当配备多少CT核磁，这是有规定的。我们现在只不过没有人管，就是在过度地用于高新科技，从而造成一些问题。

时代周报：去年3月21日，国务院发布了新版《医疗器械监督管理条例》，希望技术创新，限制对医疗器械研发的拒绝。有媒体据此指出中国医疗器械开始转入好的时代，“新医改将带给8万亿蛋糕”。

你如何看来这一观点？专家：我赞同国家实施政策，希望国产医疗器械设备生产。但是呢，同时又要留意：不要再行变为一哄而上，大家都来抢走这个“蛋糕”。这是医疗器械设备领域，你看全世界也就那么几家。

在中国，只不过应当重点扶植一些龙头 企业 ，不要动不动就一哄而上，恶性竞争的后果就是谁也上不去。时代周报：政府招标价是造成进口医疗器械价格虚高的显然。你曾多次明确讲过医改过程药品的招标问题，建议采行新的药品招标订购制度，即“一种药只讨一家，以市场换量”，不容许医院二次议价。

这否某种程度限于于医疗器械设备的出售？这样的订购制度会否促成“低定价大贿款”的副作用？专家：政府招标是造成进口医疗器械价格低的一个原因，但是不是只有这一个原因。过去没有招标喜，现在讨了还喜。我们现在的招标都是假标，就日报一个价，然后卖不卖你的，显然不告诉，所以医院还要选二次公关、三次公关。

如果我们在卫纪委里面另设一个部门，像香港、日本、英国那样，统管全国的医疗器械出售，展开量和价的挂勾，低定价、大贿款的问题就会不存在了。“一种药只讨一家，以市场换量”这个众说纷纭，是我当时在研究安徽基层医疗模式的时候明确提出来的，如果推展到全国，当然无法只讨一家了，因为要符合患者多元化的市场需求。但是彻底来说，还是需要量和价挂勾。只不过从新医改以来，我们仍然在敦促，中国便宜的器材耗材只不过是老百姓看病贵的原因之一，不光是药，但仍然就没有人管这个事，倒是一些地方上有一些探寻。

一个是减缓国产化，还有一个就是耗材器材应当在国家层面上去集采。例如江西省，集中于招标订购，后以国际价格的40%左右出售了某知名品牌的设备。这些经验十分有一点在全国推展。贿款这个问题并不是医生的问题，说到底还是政府的问题，就是政府显然没分担筹办医院和管医院的责任。

医生，作为一个高技术的职业，本来是可以获得体面的收益的，但我们非把他们逼成了卖药的、买耗材的。国家应当来管这个事，国家并不是花上不起这个钱，而是没人来管。国家应当彰显卫生部门更大的权力、更大的责任。

时代周报：深圳前海日前发售万福康商业模式：凭借海量身体检查的大数据库搭起智慧医疗入口平台与医院合作，给医院获取客户资源，医院则转入万福康商城给客户或医院配备适合的医疗器械。你如何看来这种目前炒得火热的“互联网+医疗”模式？此种模式会否减少你仍然特别强调的医改中的“公益性”？专家：这是一种新的商业模式，并无法解决问题医改重返公益性的问题，只是一个技术手段，无法解决问题显然的问题，而且我指出这牵涉到到个人的隐私。时代周报：你仍然特别强调政府主导医改，指出医疗无法视而不见于市场，但仅以医疗器械为事例，目前一片倒地在喊出“收购”、辩论如何不吃下8万亿蛋糕，辩论如何更为市场化。

在你看来，到目前为止，中国的市场化改革给医疗保障体系带给了什么影响？专家：政府是老百姓好的保护者，如果医疗的问题连政府都不做到，那要老百姓给你交税干吗？金砖五国里，除了中国，其他国家都是免费医疗。世界上没哪个国家像我们这样，看个病跟睡觉一样，想要去哪到哪，想要怎么看怎么看。说到底，政府一定要主导，公益性是医疗的本质属性。

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